TN – L’art est un bon sujet de conversation et poussant les choses un peu plus loin il incite à théoriser aussi bien sur sa modernité que sa pérennité. Tu lis les livres de ces beaux parleurs sur ces jolis sujets?

PA – Parfois, je jette un coup d’œil, c’est généralement ennuyeux.

TN – Comment te situes-tu parmi toutes ces tentatives de classification ?

PA – Je ne me situe pas, je continue mon petit bazar. Je ne sais pas dans quel courant ils me rangent, moderne postmoderne, peu m’importent, je vis aujourd’hui et je n’y peux rien. Quand je parle de la pérennité des sujets cela concerne surtout ceux qui m’intéressent. Il est évident que Cranach ne pouvait pas peindre la gare St. Lazare qui à mes yeux reste un petit sujet. La sensibilité et la manière de regarder changent et c’est tant mieux. Le médium employé pour produire des images a pour moi moins d’importance que le sujet, s’il le renforce tant mieux. Très franchement je ne me préoccupe pas de ces classifications. Sur le carton de notre prochaine manifestation au Gemeentemuseum de La Haye, Toroni est donné comme étant minimaliste et moi conceptuel, or ni l’un ni l’autre ne nous qualifions de cette façon, nous ne nous qualifions pas du tout, nous sommes des artistes un point c’est tout. Lui applique toujours la même méthode et moi aussi, c’est ce qui nous rapproche.

TN – Vous vous amusez de ça, lui utilise des empreintes de pinceau n° 50 et toi des empreintes de lumière quand tu emploies la photographie et des empreintes d’empreintes quand il s’agit de la photocopie, le public ne regarde pas vos collaborations de cette manière. Vous vous gardez bien de fournir des explications, les textes qui accompagnent vos publications restent parallèles et chacun se débrouille avec comme il peut.

PA – Tu es historienne et critique d’art, c’est à toi de te débrouiller. Dans un certain sens on te facilite le travail, tu nous entends… rigoler !

TN – Ah, c’est malin, tu m’aides vraiment beaucoup. Et l’institution qu’en penses-tu ?

PA – C’est selon, on lui a donné trop d’importance et c’est la faute des artistes qui lui courent après. Elle existe, alors pourquoi ne pas s’en servir, c’est un peu dangereux car elle récupère tout et n’hésite pas à gauchir ce qui lui est confié.

TN – Tu es contre ?

PA – Sous la forme qu’elle prend parfois, oui. Je dois aussi reconnaître que certains conservateurs font honnêtement leur travail aidant à des réalisations hors de portée des artistes. L’état est en embuscade, à nous d’être vigilant, c’est lui l’ennemi.

TN – Tu as des ambitions politiques pour tenir de pareils discours.

PA – Non.

TN – Tant mieux !

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TN – Paulo, je ne parle que de toi.

PA – C’est très bien ainsi, comme je suis l’artiste d’Artémis (et aussi d’Aphrodite), tu seras la critique de Paul Armand Gette.

TN – Ce n’est pas avec ça que je vais faire une carrière.

PA – Ne nous casse pas les pieds avec ta carrière. Tu as de la chance avec moi, nous parlons de temps en temps, tu ne gagnes pas grand-chose et tu ne travailles pas beaucoup, la belle vie en somme.

TN – Tu as un sacré culot de me traiter de cette façon.

PA – Continu, j’aime bien te voir en colère, le rouge de la fureur va bien à tes joues et tes yeux sont alors plus beaux que jamais.

TN – Laisse mes yeux tranquilles, tout le monde sait bien que ce qui t’intéresse ce ne sont pas les yeux. Tu vas aller à Naples à la fin de la semaine, pour quelqu’un qui n’aime pas voyager tu coures sans arrêt. Qu’est ce qui t’attire là-bas ?

PA – Nathalie. Ce fut mon premier modèle et comme elle le dit joliment « de petite fille modèle » que j’ai exposé elle décide de m’exposer à son tour.

TN – C’est un nouvel exemple de « la liberté du modèle » ?

PA – On peut voir les choses comme ça et c’est loin de me déplaire, tu vois que j’ai une bonne raison d’aller à Naples, tu peux y ajouter le Vésuve, les galets jaunes de Pozzuoli et la ville que j’aime beaucoup…

TN – Tu l’aimes comment ?

PA – De loin, j’y vais de temps en temps. La dernière fois c’était il y a presque vingt ans.

TN – Je crois que je vais te parler d’autre chose et te souhaiter bon voyage, tu pars demain. Tu m’en parleras à ton retour.

PA – Si tu veux.

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Je vais profiter qu’il est en Italie ce cher Paulo pour monologuer un peu et dire je que je pense de ce qu’il se passe aujourd’hui.

Certes je suis obligé de reconnaître que parfois il a raison au sujet des écoles, il y en a trop et les fameux professeurs qui s’y réfugient comme des bernard-l’hermite dans des bigorneaux vides n’arrangent pas l’affaire. Les élèves sont bernés, dans le meilleur des cas pendant trois ans, dans le pire pendant cinq ans et les pauvres petits sortent de ces essoreuses avec un diplôme qui ne vaut même pas le clou destiné à accrocher une vilaine barbouillette

Ensuite viennent les artistes qui croient avoir tout inventé y compris les bricoles des confrères. Ils ne se sont pas contentés de gâcher l’art, ils sont les pères de nombreux enfants qui piaillent pour avoir un bout de mur où ils pourront s’installer pour esbaudir un public épuisé.

Ensuite arrivent les savants, ceux qui vont discuter et disputer à perdre haleine de ce dont tous se foutent éperdument épuisés qu’ils sont par le payement des traites de la bagnole, du réfrigérateur et du rattrapage scolaire du petit génie qu’ils ont engendré un soir de coupure d’électricité.

Je pourrais m’arrêter là, j’aurais brossé le tableau de la désespérance et dévaster l’art avec encore plus d’efficacité que les américains Hiroshima.

Je ne suis pas pour autant désespérée, je vois par-ci par-là ce qui fait que notre temps ne sera pas plus nul que les précédents. C’est la frénésie qui me semble condamnable. Il ne s’agit pas de refaire les carrés de Malevitch en prenant des mines entendues ou de monochromer en oubliant Alphonse Allais.

Où se cache l’émotion, le coup au cœur ? Nulle part soyez en certain, il restera une vague interrogation sur la possibilité que ça vaille trois sous de plus que ce que vous l’avez payé. Le mur sera sans doute occupé comme le furent les nations par les envahisseurs.

A qui la faute ?

A vous.

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TN – L’autre jour tu as choisi « le jean noir » pour illustrer notre entretien, c’était une allusion aux propos que tu as tenus ?

PA – Tu me sembles douée d’une remarquable perspicacité, on peut le voir ainsi. Je te signale que le noir n’est pas une couleur…

TN – Te voilà reparti dans la physique, sur les jambes de Sophie s’en est une que tu le veuilles ou non. C’est ton aïeule tisseuse de soie qui t’a donnée ces jolies idées ?

PA – Pourquoi pas, bien que je sois assez grand pour les avoir tout seul. Je te ressemble, ma belle, toi ce sont les Romains qui te font voir rouge, moi ce sont les gens de pouvoir. Dans le fond nous avons les mêmes dégoûts, c’est agréable, on évite les disputes, j’ai l’impression que tu es ma sœur et tu connais mon sentiment sur ce sujet…

TN – Tais-toi, je ne veux rien entendre là-dessus.

PA – Tu as tort. Tu devrais lire Ada.

TN – C’est fait depuis longtemps. Tu me fais rougir, la tentation est toujours là…

PA – Lit Proudhon, tu n’en auras pas…

TN – Arrête ces joutes oratoires que tu adores et qui agacent tout le monde. Tu m’as dit l’autre jour que tu préparais une exposition pour le printemps prochain et je n’ai pas très bien compris ce que tu m’as raconté à propos de « la mécanique des fluides » ?

PA –Ce sera mon sujet, le titre est « Quelques effets de la mécanique des fluides »

TN – Tu aurais pu trouver plus simple, c’est un sujet scientifique ?

PA – Si tu veux, mais je vais le regarder en tant qu’artiste et comme j’ai décelé de nombreux effets de cette mécanique dans mon œuvre, je vais en montrer 3 ou 4.

TN – Paresseux, tu ressors tes vieux trucs, tu deviens rétrospectif, c’est un effet de l’âge ?

PA – Quelle garce tu fais. Et bien non, il s’agira de quelques rapprochements qui éclaireront l’ensemble du phénomène. Des « fantômes de galets mous » chers à Myette aux « menstrues de la déesse » nouvelle version en passant par « les effets du gel sur les cristaux souples » il y aura de quoi voir et comme de ces « rapprochements », les « déchirures » ne sont pas loin, je serais en plein dans mes recherches actuelles.

TN – Tu ne trouves pas ces affaires un peu compliquées, tu ne peux pas faire comme tout le monde ?

PA – J’ai du mal !

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 Photo Turid Wadstein Gette

 Photo Turid Wadstein Gette

TN – Tu détestes les voyages et tu étais en Hollande, qu’es-tu allé faire à La Haye ?

PA –Tu le sais très bien, nous sommes allés faire avec Niele Toroni une exposition qui était une suite à celle de Nantes.

TN – Encore tes histoires d’Artémis ?

PA – Mais non, c’est autre chose, un rapprochement de nos œuvres, une conversation si tu veux. Un triptyque se trouve représenter parfaitement notre collaboration (1). Nous n’entrons jamais en rivalité.

TN – A votre manière, vous critiquez « la critique » qui se cantonne généralement dans un système de classification un peu primaire, tu es qualifié de conceptuel et ton comparse de minimaliste alors que votre exposition montre et démontre tout autre chose, par exemple que ce qui semble vous situer à des années lumières l’un de l’autre est contredit par les rapprochements que vous opérez dans la salle que le Gemeentemusum vous a offerte. Vous avez pris en main le sujet et la mise en place des pièces qui constituent votre exposition ce qui est assez inhabituel.

PA – Si tu veux. En réalité nous supprimons les distances qu’une classification introduirait entre nous et de plus nous ne constituons pas un groupe qui serait lié par des ajustements formels ou idéologiques.

TN – Deux personnes constituent rarement un groupe.

PA – C’est une manière de parler. D’ailleurs après cette troisième manifestation, nous avons décidé d’arrêter, sauf si comme l’a dit Niele, on nous propose de faire quelque chose à Tahiti qui serait un « Hommage à Gauguin »…

TN – Et qui prendra quelle forme ?

PA – Nous n’en savons rien, ce sera toujours bien temps d’y penser si jamais nous obtenons une réponse à notre suggestion.

TN – Ce qui m’étonne c’est que l’on vous laisse faire. En 1988 ce sont deux architectes qui vous demandent de faire le 1% dans le bâtiment qu’ils viennent de construire au Creusot. En 2007, tu invites Toroni à exposer avec toi dans une galerie de Toulouse puis Blandine Chavanne, qui dirige le musée des Beaux-Arts de Nantes, vous offre « La salle blanche » réservée aux jeunes artistes sans même vous demander ce que vous allez y faire et aujourd’hui c’est Franz W. Kaiser qui vous reçoit à La Haye.

PA – Nous sommes peu exigeants, c’est sans doute ce qui facilite les choses. On arrive avec notre matériel et on installe. Nielle fait ses empreintes de pinceaux (2) et moi je colle mes photocopies et je dessine un peu (3).

TN – Paulo, je t’en prie ne commence pas à te foutre de moi, j’essaye de faire mon métier alors ne me complique pas la vie. Tu n’as pas seulement dessiné, tu as collé des feuilles de Nymphéa sur le mur.

PA – Elles ont été ramassées dans le bassin devant le musée et comme ma nymphe est timide, je m’en suis servi pour dissimuler un peu ce que la morale interdit de regarder.

Exposition Paul-Armand Gette et Niele Toroni, TritonKabinet, Gemeente Museum, La Haye du 06.12.2008 au 05.04.2009

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TN – Quand je regarde les images sur ton blog, je vois défiler ton œuvre et en même temps j’assiste à ses derniers développements. C’est pour moi comme un film.

PA – Je crois que tu as raison, même si c’est plus difficile pour moi, parce que toi tu es le regard extérieur. Certes j’arrive à me distancer, à prendre un peu de recul, à me regarder en quelque sorte, bien que je doive voir ce que j’ai envie de voir. C’est ce que me disent mes modèles, puis celles (ceux) qui regardant mes propositions disent ce qu’ils ressentent.

TN – Ne penses-tu pas que le public s’en fout, il regarde un point c’est tout, le reste ne le concerne pas.

PA – C’est possible, sans que j’en sois absolument certain. Il y a un tissu qui se met à exister. Ce que je montre devient l’affaire du regardeur, c’est l’éternelle façon qu’a l’art de fonctionner, on pourra écrire des tonnes de pages sur lui on ne changera rien à cela. C’est là où les universitaires secs qui se penchent sur lui n’arrivent pas à comprendre, ils le sclérosent, ils le foutent dans un bocal avec du formol et le rangent sur un rayon dans un musée.

TN – Tu es dans des musées.

PA – Pas beaucoup, je préfère le livre, la publication comme je dis, ainsi je suis chez les gens.

TN – Oui, mais tu ne sais pas comment ils se comportent ?

PA – Ce n’est plus mon affaire.

TN – Qu’est ce que tu as contre les universitaires, j’en suis une après tout ?

PA – Rien de spécial bien que trop souvent ils soient des tâcherons qui dévitalisent l’art, ils en font « une affaire » exactement comme une partie de la critique qui ne sait même pas de quoi elle parle. Ce ne sont ni les réflexions ni les études sur l’art qui me dérangent, ce sont les discours qui servent de support d’existence à quelques prétentieux. Ils se croient détenteurs d’un savoir qui leur donnent un pouvoir et c’est là qu’ils deviennent dangereux. Tu retrouves les mêmes schémas dans le monde politique où les individus sont beaucoup plus nocifs car si les premiers ne font qu’ennuyer des étudiants les autres attentent à nos existences.

TN – Tu exagères. Heureusement que tu n’as aucun pouvoir avec de pareilles idées, tu serais encore plus redoutable que ceux que tu accables de ton mépris.

PA – Chouette alors, je serais le petit homme sage qui fait le ménage comme le dit la chanson.

TN – Ton ménage me fait froid dans le dos !

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TN – Curieuse association où les mots peuvent changer de place et l’expression de sexe. Tu l’as fait exprès ?

PA – A ce niveau certainement pas, bien que je trouve ton observation fort intéressante, je trouve qu’ainsi tu fais bien ton travail de critique. Par contre sur ma volonté de faire figurer l’objet sur mes images, il n’y a pas de doute à avoir. La montre et plus spécialement celle dite bracelet est un objet intime, ses déplacements ne sont pas anodins. Contrairement aux sabliers, horloges ou autres elle est très étroitement liée au corps. La position qu’elle occupe sur le poignet va conditionner une gestuelle différente quand se manifeste l’envie de la consulter.

Ceci dit, je ne les aime pas spécialement et la première qui apparaît sur une image est celle que portait ma mère, une Lip à cadran noir, choisie à cause de sa meilleure lisibilité. Je l’ai adoptée pour la même raison est ensuite je suis resté fidèle à ce modèle.

TN – Quand as-tu commencé à te préoccuper de l’heure ?

PA – De l’heure elle-même c’est en 1976, je photographiais alors des petits panneaux, sur l’un figurait l’heure et sur l’autre la température. C’est avec Les natures mortes dont le nom évolua en passant par Vanités puis Cinématographies que l’objet montre-bracelet prit sa place et son importance et bien sûr avec le toucher du modèle  (1983/84). A mon poignet ou détachée elle à un double rôle de représentation, du temps évidemment et aussi de moi.

TN – Sur certain de tes polaroïds de 1984 on voit qu’elle « change de main » passant de la tienne à celle du modèle. Ce sont des images troublantes qui ouvrent sur des situations s’emboîtant les unes dans les autres. Le spectateur est confronté à presque rien, sans mise en scène spéciale, à ce que je serais tenté d’appeler « un moment d’intimité » en train de se creuser. En es-tu conscient ?

PA – Rien ne peut me faire plus plaisir que d’entendre ce que tu dis. C’est ce qui me conforte dans l’idée que l’art est bien l’outil adéquat permettant d’explorer l’émotion. A partir de là, comme tu le suggères, le champ perspectif s’étend, on quitte la scène, on entre dans ce que j’ai appelé l’ob-scène ou l’intime de l’intime si tu veux. Ma montre y fonctionne comme un marqueur, j’en ai introduit de nombreux autres dans mes recherches.

TN –En effet, j’en discerne plusieurs comme ton 0m., la fleur de Nymphéa en plastique, les petites culottes pourquoi pas, d’autres encore peut-être ?

PA – Tu pourrais y ajouter les blocs/sculptures parmi les plus évidents.

TN – Cette manière de voir, d’entendre l’art n’est pas dans les habitudes de la critique, qui, à quelques exceptions près, est confinée dans ses habitudes, elle a vu les objets, les prenant parfois pour des symboles alors que tu ne les emploies jamais, ils sont trop ambigus et compliqués pour ton goût. Te sens-tu voisin d’autres artistes ?

PA – Je ne sais pas, il faudrait être un historien pour te répondre ce que tu pourrais faire mieux que moi. Sans doute le Cranach des « Nymphes à la fontaine » et plus près de nous un écrivain : Wladimir Nabokov, même s’Il opère dans un autre espace que le mien, je crois que des similitudes de situations existent dans nos œuvres respectives.

TN – Tu penses à Lolita ?

PA –Evidemment et plus encore à « Ada ».

Pour illustrer notre entretien, je t’offre cette image de 1995, à Bordeaux Babeth n’aimait pas que je porte une montre.

TN – Paulo, il faut que j’écrive et tes réponses sibyllines ne m’aident pas. Tu as la chance qu’une historienne de l’art te suive presque pas à pas, t’interroge au lieu d’écrire des conneries, et Monsieur fait l’intéressant. Parle-moi de tes projets.

PA –Quelques livres, si un éditeur se présente et l’alimentation du blog. Ah, j’oubliais un porte folio avec des reproductions de mes Rapprochements et déchirures…

TN – Tu ne vas pas trop te fatiguer !

PA – Je ne suis pas un stakhanoviste. Mon champ de recherche est suffisamment vaste pour qu’il s’y produise quelque chose, ne soit pas impatiente. De toute façon il y a toujours nos conversations, tes questions et mes réponses qui ne te plaisent pas toujours.

TN – Souvent ce ne sont pas des réponses, tu dis n’importe quoi.

PA – Nous parlons, c’est déjà ça.

TN – Tu participes à une exposition au Fotomuseum de Winterthur et la semaine prochaine tu exposeras dans une galerie de photo, n’est-ce pas contradictoire avec ce que tu as toujours dit de la photographie ?

PA – A Winterthur il se trouve que j’entre dans le sujet de l’exposition et que je le traite par la photographie, donc rien d’anormal. Au vu du livre catalogue, je regrette que les photographes soient en si grand nombre dans la manifestation, c’est vrai aussi que c’est un musée de photos. Quant à ma présence dans une galerie spécialisée dans la photographie, je t’ai déjà répondu, c’est assez amusant d’apparaître dans ce circuit où personne ne m’attend et comme mes recherches des années 80 y seront enfin montrées, je ne vais pas me plaindre.

TN – je ne suis pas certaine de la pureté de tes intentions, il me semble voir une amorce de sourire sur ton visage ?

PA – Attend encore un peu la suite, elle risque de ne pas te décevoir.

TN – je n’aime pas te voir t’embarquer dans ce genre d’aventures, je sais trop bien comment elles se terminent.

PA – Ne t’inquiète  pas, je serais bien sage.

TN – Je n’en doute pas, c’est ce que tu as derrière la tête qui me préoccupe.

PA – Dort tranquille. On verra bien ce qui va se passer, rien peut-être !

TN – Cette affaire est trop belle pour ne rien cacher, que cherches-tu, c’est ce que je voudrais savoir.

PA – C’est ton métier d’étudier les manifestations de l’art, pas le mien. Viens au vernissage et tu verras !

TN – Je n’aime pas les vernissages et j’ai déjà vu ce que tu vas montrer. La manière que tu as de te distancer des médiums qu’il t’arrive d’employer et ce que tu as fait avec les polaroïds, de l’indexation à l’agrandissement en passant par le «démantèlement», est une chose, ce que tu manigance aujourd’hui en exposant ces recherches dans une galerie de photo en est une autre ? C’est ce qui m’intrigue un point c’est tout. Je te connais trop bien, bel oiseau, pour croire à un effet du hasard. Que m’offres-tu pour illustrer notre entretien?

PA – Un Polaroïd démantelé!

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